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亲爱的听众朋友，这里是希望之声国际广播电台的【凌锋时间】，我是主持人静汝。
中共近日向北韩提供大规模物资紧急援助，包括粮食50万吨，原油25万吨等，引起了外界的关注和猜忌。据海外媒体报道，就在北韩独裁者金正日死后的第二天，中共总书记胡锦涛亲自主持召开高层会议作出决定：要力挺金正恩，并称一旦有变，2小时内可进入平壤。据悉，金正恩掌权后曾感谢几十个国家，但却不包括北京。有分析认为，中共当局是考虑到为了保障金正恩领导体制的顺利接班，需要在金日成诞辰100周年之际解决粮食困难，拉拢当权者而进行的这次紧急支援。不过，也有分析说，北京力保金正恩接班的一连串动作是担心北韩有异心。著名时政评论家凌锋先生就此发表了自己的看法。下面就请听本台记者对凌锋先生的采访。
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记者：就中共给北韩运送大量粮油，消息人士表示，中共的这次紧急支援是为了稳定北韩金正恩领导体制而采取的一项措施。请问您是怎么看的？
凌锋：他这个是新任的嘛，一般新任的统治者都不是那么稳定，何况他年纪比较轻，而且完全不是经过那种合法的手续接任的，而且是父传子的。这里面的因由当然很多了。中国是稳定压倒一切，它不但国内稳定要压倒一切，国外它也是要稳定压倒一切。有些是同盟，尤其是北朝鲜等于是它的盟友，当前共产国家没有几个了嘛，它比越南还更加可靠一些。所以在这个情况下，它当然不希望北朝鲜会出一点什么事，让它去分心。因为中国现在所有的一切都在为十八大权力安排在做，所以对外都比较低调，都希望外交不要出现什么大问题，包括跟美国，跟日本，还有跟东南亚那些南海争议都尽量把它压下来，或者用金钱来收买。所以当然不希望北朝鲜出事。因为北朝鲜也是它向美国讨价还价，向美国进行讹诈的一个好的棋子，使它一定要稳住这个政权。当然如果老百姓没有东西吃，那这个政权就很难稳固了，所以它必须用经济和物质的东西来帮它解决，避免民众造反，也避免民众的不满，会在高层得到某些派系的响应来推倒这个政权。
记者：另有有消息传出中共军方也表态力挺金正恩掌权。您认为中共军方的表态对北韩的未来、以至东亚局势将产生什么样的影响？
凌锋：因为北朝鲜这个政权基本上我们认为它是一个军事专制的政权，完全是靠军事统治来稳固它的内部，也是靠军事统治来恐吓其它国家，让其它国家不敢对它动手。包括金家他们祖孙三代每次一上来最重要的就是先把军队…他还在接班期间，就已经是军队他先接好班了，就出现变故的时候，军权已经在他手里，所以这一点是没有这个疑问。所以中国要支持这个政权当然就是支持它的那个军事独裁政权。
而中国表面上好象对军人有点排斥，不让他进到最高层，那实际上当然是在军队的影响也是相当大的，表面上是党指挥枪，实际上枪…我们也谈不上枪指挥党，至少枪会影响党。所以党总书记也一定是要做军委主席才能管的住，他要用军委主席的名义来号令全党。所以，中国和朝鲜这两个国家如果是结成那个盟邦啊，就是所谓用鲜血凝成的友谊，它不但是一个政治上的友谊，当然更是军事上的友谊。
何况，这个北朝鲜的陆军相当强大的，也似乎在世界排名蛮前面的，到第四名还是第几名，它的力量是相当大的，所以对抗衡西方国家的可能，比如说入侵，所以中国也很需要这个北朝鲜的陆军军队来跟它结盟，尤其是朝鲜半岛，这个北朝鲜和南韩也是经常有冲突，不是这个统一那个，就是那个统一这个，所以，北朝鲜军事力量越强大，中国越高兴嘛，就可以让中国减少它那个负担。所以当然是中国的政府和中国的军方绝对会支持朝鲜那种走军事独裁这条路的。但是，走军事独裁要花不少钱，就是因为搞军事独裁，钱很多都用在军队方面，所以才搞的老百姓哀鸿遍野。这点中国也知道，所以中国就是搞战备物资去支援它，就是让它能够放心的把更多的钱用在发展军队上面。
记者：美联社（AP）近期宣布在北韩首都平壤成立分社。香港《东方日报》报导，美朝关系极有可能在今后几年出现戏剧性的转变，甚至不排除短期内建立外交关系，化敌为友。文章还说假若美朝关系柳暗花明，北京势必被边缘化。请问您是怎么看的？
凌锋：我看讲北京边缘化恐怕还太早了，因为北朝鲜这种做法我想是得到中国的同意和支持的。因为中国其实也一直很想北朝鲜跟中国走改革开放的道路，经济上改革开放，不等于政治上改革开放，就是搞中国模式。因为这样的话就等于是北朝鲜的政治就比较稳定，它利用经济的发展来取得统治的合法性，而不是完全靠军队，完全靠中国的支持。你老是说中国免费给它支持这样多，对中国来讲也是一种负担，因为中国现在也是利益集团瓜分的嘛。比如说你要支持它石油，那就损害了石油集团的利益，你要支持它粮食，你就要损失中国一些粮棉油集体的这种财团的利益。所以当然中国希望你要象中国一样，你搞经济发展，你政治上多反动，你怎么杀人我都不理你，只有你经济上能够让自己取得比较合法的地位，得到老百姓的拥护。
所以这个其实在金正日时代，中国已经带他到上海、到深圳参观就是走这种道路，问题是他们也企图走一点，但是他们走的太慢了。比如说那个在图们江口，不是什么中国、北朝鲜跟俄罗斯不是有一个什么开放区之类的。问题是中国让他们做，但他们老是做不出来。以为他们的思维比中国领导人更加保守，更加固执，所以不见得能够这样做。所以这次开放美联社，记者进去，我觉得其实也等于是呼应中国的要它改革开放政策的一种姿态了。但是我也相信，美联社记者在那里想采访到东西也不容易。就象中国改革开放时，西方记者想要报道什么东西，把你抓起来，说你是间谍。所以北朝鲜将来也会这样子。
当然，因为金正日时代改革这步没有走成，那现在这个步子迈的算是已经是稍微大了一些，可能是过去北朝鲜所有人家希望它改革开放里边，应该这一步是比较引人注目。因为西方记者进驻跟报道，等于是就直接涉及到意识形态问题。我想这个也是可能这个金正恩他为了取得更多的中国支持，或者他本身可能曾经在西方社会教育，是不是这些因素让他走这一步。但走这一步，是不是真的开放，真的跟美国关系怎么好，恐怕这个路程还相当长。
记者：另有海外媒体报道，北韩对中共的猜忌越来越深。例如金正日2011年8月的俄罗斯之行，并计划接触美国，说明金正日对所谓有着“血盟”关系的中共，早已经产生信任危机。
凌锋：我想现在讲信任危机太早了吧，因为北朝鲜从他的祖父金日成开始就是骑墙派。比如说，虽然抗美援朝的时候中国死了很多人，但是正式到了中苏争论修正主义的时候，金日成也是两面讨好，两面拿好处。那么到金正日的时候其实也是这样。但是金正日的时候主要向中国要。因为当时苏东波已经变了，俄罗斯当时比较穷，当然也不可能帮助他，所以就比较倾向中国。但他也试图向美国放橄榄枝。比如卡特总统曾经访问北朝鲜，他无缘无故也会抓两个什么美国记者，然后表示好又把他放出来，希望美国给他一些回报。所以象这些问题，他们以前也是这样做了，但是这个效果很少。因为美国对它是很缺乏信任的。所以它几次讨好要求和美国直接对话，什么上谈判桌，美国都是拒绝的。当然美国也不想就这个问题太得罪北京。所以美国可能也要看这个形式变化如果才能决定。所以从目前这个倾向看来还不至于。
但是，这个金正恩是因为比较年轻的，他比较接受西方教育，他不可能会步子走到比较大，跟美国关系急速升温，这个就很难知道。但是，因为他是新上来的，所以他也特别要依靠中国。但是中国也个明确，中国也就是想把北朝鲜当作自己的殖民地。我们知道韩国的民族主义也相当严重的，不论是南韩还是北韩。所以如果中国真要把北朝鲜当作殖民地，老实说当然也会引起北朝鲜的反感。这样也就会比较加速他们向美国那一方倾倒。但是我看效果可能性不是很大。
记者：您刚刚提到中共希望北韩走中国经济改革开放的模式。但是我们也知道，随着经济开放，其它方面也会受到影响，例如就像您刚刚提到的意识形态方面，北韩民众将知道更多外面世界的情况。那您认为中共最终能控制这个局面吗？
凌锋：这个可能性会越来越大了，因为它搞开放的话，假设说意识形态比较开放，比如说网络如果开放，那北朝鲜就会知道外面许多事情，那就会倾向南朝鲜的民主自由，这个应该是肯定的了。
如果北朝鲜自己愿意跟南朝鲜统一，或者接受南朝鲜，那是它们国家内政，北京就难讲话了嘛，中国就比较没有办法来干预。如果美国要介入，北京要说这是我的势力范围你不能来，什么核心利益它也可以讲。所以说美国怎么样介入把它拉过去，我想这个可能性不是太大了。
记者：也有媒体报道说，中共已经做好随时准备向北朝鲜派兵的准备。如果北朝鲜有变，您认为中共会用武力进行干涉吗？
凌锋：这个看怎么样了，真的是出兵打的可能性不太大，包括现在台湾也是。因为现在它打不过美国，就不大可能出兵打，它要打得过美国有把握的时候它才会打，现在没把握，因为共产党的军队现在都腐败要死。
听众朋友，今天的【凌锋时间】就到这里，我是主持人静汝，感谢您的收听，我们下次节目再见。
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